Интервю Ани ДАМЯНОВА и Лина ГЕОРГИЕВА

Срещнахме се с Христо Щерев (интервюто е публикувано на 11.07. 2016), който от януари е председател на УС на Сдружение „Български врати, прозорци и фасади” (СБВПФ). Миналата седмица ви запознахме с проблемите около контрола в бранша с фасадите, поставянето на дограма и топлоизолация. Тази седмица продължаваме разговора с г-н Щерев, който ни разказа малко повече за сдружението, неговия регистър и бъдещи инициативи.

Христо Щерев е председател е на УС на Сдружение „Български врати, прозорци и фасади” (СБВПФ) от януари 2016 г.

Притежава магистърски степени по „Международни икономически отношения” и „Международен туризъм” от УНСС. Има бакалавърски степени по „Бизнес администрация” от университета в Портсмут, Великобритания, и от Висшето училище по мениджмънт, София.

Започва кариерата си през 1997 г. в „Промобил” ООД като маркетинг мениджър.  През 1999 г. се присъединява към „Балканфарма” АД, където е заемал позициите маркетинг мениджър „Експорт” и мениджър „Маркетингови услуги”.

От 2003 до 2011 г. е търговски директор в „ЕТЕМ България“, а от 2011 до 2014 г. е управител на „Дорма България“ ЕООД. Собственик и управител е на „Аксес Новело“ АД,  „Дорион България“ ЕООД и „Конформа“ ЕООД.

Мислехте да правите регистър на фирмите, който да улесни инвеститорите при избора им.  Какво стана?

Случи се, но няма изискване от никой държавен орган и регистрацията е въпрос на доброволен принцип. Ние наистина създадохме такъв регистър, в който диференцираме различните типове работа. Направили сме четири отделни категории с три отделни нива, в зависимост от обема. Това е от полза за всеки инвеститор, когато прави търг, той да избира между сравними неща.
Защото се получава следното – на даден търг за обект участват фирми с по 5 до 10 правоспособни проектанта, които си плащат осигуровките, със съвременни  машини и оборудване, с халета и с капацитет за производството на една да кажем голяма сграда. Наред с тях се вадят и оферти на фирми, които нямат и един проектант и прозводствените им възможности въобще не отговарят на обема работа.
Нищо лошо няма в това да си малък, никой не се е родил голям, но за една сериозна фасада, не може да се сравняват цените на тези фирми.

На тях присъщите им разходи са съвсем различни.
Тук не защитаваме големите или малките, а за избора между сравними неща, защото иначе се получава нелоялна конкуренция.

Това беше в основата на създаването на регистъра и фирмите се обединиха около тази идея.  По този начин вече няма да има разлика до 50% в цените, а разликата ще бъде 5-10% и тогава инвеститора може по-спокойно да избира.

Регистърът се администрира от сдружението и една от основните ни цели е той да стане национален и да бъде задължителен. Затова предприехме и срещи с Камар на строителите.
Такъв регистър в момента съществува и се казва „Национален професионален регистър на строителите в България”. Там за съжаление, дограми, прозорци, фасади, врати, фигурират само в точка 5, подгрупа, което е тип монтажи.

На среща, която имахме с правителството споделих и това или да разширим обхвата на професионалния регистър на строителите и в тази подточка да вкараме нашия регистър, или да имаме отделен наш регистър.
За съжаление и това е параграф 22, защото ако имаше закон за браншовите организации, към който има голяма съпротива от много работодателски организации, той би дал право на национално признатата браншова организация да създаде, внедри и поддържа регистър. Оттам ще дойдат и вътрешни стандарти, най-добри практики и т.н.
За съжаление това в момента не се случва и ние се лутаме между различни играчи на пазара, за да търсим нашето място. А ние търсим ясен регламент с правила.
Човек трябва да знае с кого работи, с кого се конкурира, да има регистър на фирмите.  В момента няма регистър на заетите фирми в този бранш.

Това са около 1800 фирми, което е сериозен обем и ако не се контролира качеството, страда и крайният потребител, страда и бизнеса, страда и държавата от пропуснати ползи.

Колко от тези фирми присъстват във вашия регистър?

До момента са се регистрирали само фирми от сдружението. Това са около 10 фирми. Регистърът е доброволен и е хубаво фирмите-производители да се регистрират. ISO също не се е създало като нещо задължително, винаги е било и сега е доброволно, но това е атестат, който показва, че има вътрешна внедрена система за качество, че процесите са контролирани, че това е една нормална работеща фирма. И вече общини, публични търгове, когато се правят, те го изискват, защото това е един вид гаранция, че това се спазва. Ние искаме да постигнем същото, но това става чрез разбиране на същината на този регистър, както от фирмите производители, така и от инвеститорите. Ще работим активно този регистър да се разрастне и да стане основен инструмент при избора на изпълнители в частта дограми, фасади и фасадни обшивки от инвеститорите.

От колко време е сдружението?

Над 10 години, което е доста време. Затова имам и много амбициозни цели. Наистина за мен най-важното е да имаме чуваемост, разпознаваемост и оттам вече фирмите да преценят дали има смисъл да членуват .
За мен смисъла от членството е точно достъпа до тази информация и помощта, която те биха получили.

Ние извършваме безплатни одити на фирмите – дали отговарят на изискванията, за да не се чакат проверки от контролни органи, даваме информация за всички новости в законодателството. Управителните ни  съвети са всеки месец и те са отворени за всички членове, дори и за тези, които още не членуват.
Управителният съвет се състои от около 20 човека, т.е. широк кръг от фирми, които са представени равномерно . Но управителните ни съвети са отворени и могат да се дискутират теми, които касаят всеки един член.
Могат да присъстват фирми, които не членуват, но не могат да участват във взимането на решения. Със сигурност обаче могат да зададат тема или проблем, който трябва да се разреши.

Има ли някаква статиска, например за изминалата година или за 2014 колко е произведено, колко е експортирано, колко прозореца са сложени, къде?

Количествена статистика няма как да има, защото няма регистър на фирмите. Всеки си прави някакви секторни анализи…

Над милиард  и двеста е продукцията, която е произведена със сигурност. Нямаме статистика колко от това е изнесено, колко е монтирано тук. Но много фирми в момента са експортно ориентирани, особено за Белгия, Германия и Франция. Много продукция заминава за там. Това е последствие от кризата. Но сега в  България стартират доста обекти и ще има недостиг, според мен. Особено и заради програмата за енергийна ефективност – 750 блока, са си 750 обекта. Това винаги го казвам на клиентите и на нашите колеги – дори  да не работиш конкретно за тези блокове, ти реално ще почувстваш ефекта. Няма да има монтажници на изолации, алпинисти, скелета…Ще се вдигнат цените. Ще се усети на всички нива, всички браншове, които са свързани със строителството ще го усетят.

А някаква информация какво и колко се монтира?

Браншът ни е огромен. Има 7-8 сериозни производители на PVC профили, вече станаха 5-6 производителя на алуминиеви профили, има  много внос отвсякъде.

Никой ли не регулира това?

Никой. Пазарът е огромен, а преди кризата фирмите бяха над 3000, според мен. По отношение на това какво се използва повече – PVC се е наложило повече като достъпен ценово продукт с добри енергийни характеристики за жилищни кооперации.  По отношение на офис сградите, винаги са били алуминиевите системи, окачени фасади.

Какви инициативи сте захванали още?

Сега стартираме активна кампания по информираност на фирмите.
Първо, защото ние не искаме да ги глобяват, а да ги информираме какво трябва да спазват, за да не бъдат наказвани и да работят нормално на пазара.

Заедно с ДАМТН ще бъдат извършвани много проверки.

Целта на тези проверки е превантивна и резултатите от тези проверки, по-скоро бихме желали да алармират тези, които не отговарят на изискванията. Да ни потърсят за съвет, защото те трябва да внедрят вътрешнопроизводствен контрол на качеството си. Да  си въведат в изряден вид документацията.
Готови сме да правим и местни информационни срещи с фирмите по места, защото те не могат да дойдат изцяло в София. В тази връзка очакваме реакция от „Сдружение на общините в България”. Ако те откликнат положително, ще направим съвместна инициатива.

На тяхно събитие да направим техническо разяснение, от страна на сдружението към общините, какви са изискванията. Това е най-бързия начин, по който ще стигне до фирмите и те по обратен път ще стигнат до нас, за да ни питат какво е необходимо.

През ноември планираме голям семинар, на който ще разясним последните развития по програмата за енергийна ефективност, последни нормативни изисквания за членове на сдружението и бъдещи такива.
Ще има много продуктови презентации на водещи фирми в бранша, така че да повишим и тяхната компетентност, квалификация и т.н.

Това ме подсеща за друг хроничен проблем – квалификацията на работната ръка.

Още като стартира кризата много хора си тръгнаха и отидоха да търсят развитие в чужбина. В България не останаха хора да работят, а тези, които останаха – или не знаят как, или не искат  да се научат.  Сега сме предприели много инициативи съвместно с Българския съвет за устойчиво развитие (BGBC).
Има голяма международна програма, която се казва „Build Upon”. Инж. Венета Новакова като член на управителния съвет и директор R&D на ЕТЕМ има голяма роля там.
Целта е точно повишаване на компетенции, информираност и квалификация, създаване на квалификационни центрове, които да създават кадри, да захранват не само нашата индустрия, а и други съпътстващи индустрии.

Последната една година чуваме, че бизнесът има различни нужди от това, което образователната система вади.
Под наше давление, преди 2 години  беше създадена длъжността „фасаден инженер”, заради изискванията за фасадните конструкции.
Те са едно специфично знание, което е конструктивно, т.е. не е само стоманобетон. Тази длъжност я има вече в националния класификатор на длъжностите и сега искаме да и дадем и пълнота.
Във Висше строително училище „Любен Каравелов”, инж. Новакова проведе първия през тази година курс по фасаден инженеринг. В момента висшето училище кандидатства за акредитация на магистърска програма. Точно от това имат нужда нашiте фирми в момента.
Много големи фирми, както и малки, имат проектанти и квалифицирани хора, но нямат атестат, не са минали специална програма.

Целта ни е да създадем към тази магистърска програма и степени за квалификация по темата „фасаден инженеринг” и тя да вади подготвени кадри за бранша.

Така че стискаме палци тази акредитация да мине, защото наистина ще се съдаде специфичен тип квалифицирани кадри или ще даде възможност на други да се преквалифицират и да намерят реализация в сериозни фирми в България.

Как сдруженето ще участва в подкрепа на програмата „Build Upon”?

С много инициативи, някои са на чисто експертно ниво. Резултатите от първия семинар ще излязат с препоръки към правителството на тема какви са пречките пред реализирането на програмата за енергийна ефективност и препоръки към процесите в момента.

Снимка: Денис Бучел

Интервю на Ани ДАМЯНОВА

Времето застудява и сега започва отоплителният сезон. За съжаление в България това време от годината е свързано с най-много работа за пожарникарите, най-много нещастни случаи и опасности от пожар. Срещнахме се с комисар Георги Толин, който да ни разкаже какви са най-честите причини за пожар у дома, какви мерки трябва да предприемем, ако смятаме да палим печка или камина, с какви нарушения се сблъскват най-често пожарникарите, както и повече информация за разликата между  коминните и вентилационните системи.

Комисар Толин, каква е длъжността, която изпълнявате?

Длъжността ми е началник на отдел „Държавен контрол“ в Дирекция „Пожарна безопасност и защита на населението“. Отделът се занимава с контрол на обекти в експлоатация, с проверки и контрол по време на строителство, както и преди строителството, т.е. оценка и съответствие на инвестиционни проекти със съществените изисквания, касаещи всички строежи на територията на Република България.

Има ли и какви са нормите за изграждане на коминни системи? Каква трябва да бъде гранцията за пожаробезопасност

Всички съществени изисквания касаещи пожарната безопасност са регламентирани в наредба 1.З.19. 71 за строителнотехнически правила и норми за осигуряване на безопасност при пожар, която е в сила от средата на 2010 г. Преди нея имаше друга наредба, но тя бе отменена и новата я замени изцяло. В тази наредба, разбира се, са регламентирани изисквания касаещи не само сградите, а също така и комините, в зависимост от сградите, в които се използват и от тяхното предназначение. Това важи не само за комините, а и за въздухопроводи като част от отоплителни или вентилационни инсталации.

Ветилационни тела или комини  – кое е по–безопасно и каква е разликата между двете?

Най-общо казано коминът е такъв строителен елемент, през който преминават продукти на горене. Вентилационната система или един въздухопровод е друг продукт, през който преминава въздух в по-топло, в по-студено състояние или въздух, който е замърсен от някакъв вид производство. Така че комините се използват когато имаме горене, а всичко друго са вентилационни системи и въздухопроводи.

Използват ли се като комини вентилационните тела?

В годините назад са констатирани такива случаи на неправомерно използване на вентилационни въздухопроводи като комини, което е недопустимо. Първо материалът, от който са изработени не може да издържи на такива температурни разлики и процеси, на които би трябвало да издържи едно коминно тяло, тъй като това е неговото предназначение.

Откривали ли сте такива случаи?

Постоянно имаме такива случаи в жилищния сектор. Принципно, органите упражняващи държавен противопожарен контрол, нямат контролна функция, тъй като не можем да влизаме  в жилища. Най-много случаи се констатират в старите панелни блокове, където вентилационната система – отдушниците в баните, се използват за включване на абсорбаторите на печките в кухните.

Какво става при установяване на такова нарушение по време на строителство още, какви мерки взимате?

Ако го установим още по време на строителството, директно нашите инспектори задават това да бъде коригирано преди строежът да е завършил. Когато вече е в обект, който е в експлоатация, спираме използването на въздухопровода, докато не се въведе в рамките на неговото предназначение.

Наказанията какви са?

Първо, спиране на използването и административна санкция за нарушение на изизскванията за пожаробезопасност, т.е. наказанията варират. Може да е глоба в размер от 200 до 2000 лева, в зависимост от конкретния случай.

Кога се осъществява контролът?

Контролът се осъществява през цялото време – от изготвянето на инвестиционния проект, по време на строителството, до въвеждането в експлоатация. В обществения сектор сгради  има и последващ контрол на експлоатацията. Както казах вече, нямаме последващ контрол само в жилищните сгради. Дефакто пожарите и случаите на нарушения, които констатираме са основно в жилищния сектор. В обществения сектор, самите ползватели или собственици на такъв тип помещения и сгради не си го позволяват, защото знаят, че рано или късно пожарникар ще мине и ще ги санкционира.

Защо няма въведена със закон проверка на жилищни сгради при условие, че това е най-масовото строителство?

Защото съгласно конституцията, личната собственост е неприкосновена, така че няма как да имаме контрол по време на експлоатацията на жилищните сгради. Такъв контрол е допуснал закона, ако при нас се получи сигнал, жалба от съседи или от будни граждани, само тогава имаме право по закон да осъществим такъв тип контрол.

Това означава ли, че в момента не е безопасно за хората живеещи в панелни жилища?

Не е само при хората в панелни жилища. По същия начин става и при една нова сграда, на която от банята й е направен въздухопровод от PVC тръба и в нея се  свърже абсорбатора в кухнята. Това е риск за живота на всички в сградата.

Забранено ли е със закон това?

Забранено е. Забранено е чрез нормите и правилата действащи по пожарна безопасност. Тези правила не се спазват, защото понякога излиза по-евтино. Ако по време на строителството не е предвиден специален въздухопровод за абсорбаторите от кухнята, или поради някакви причини човек решава да си премести кухнята, тя е била по проект на едно място, а той я мести, най-лесния начин е да пробие една дупка и да ползва отдушника на банята като не мисли за последствията.

Има ли специфични изисквания за изграждането на комините за различните видове горива и какви са те?

Да, има такива изисквания. Те са определени в наредбата, която споменах по-рано. В зависимост какво гориво се използва, са различен клас на огнеустойчивост и самите комини. Знаете, в големите градове в момента е доста разпространено да има локални отоплителни газови уреди, или котлета най-общо казано, на тях коминните тела са метални, но коминното тяло и котлето се монтира по такъв начин, че да обслужва само себе си и да има директен излаз навън. Те са от типа „тръба в тръба“, от едната тръба взима въздух, за да гори, от другата изкарва парата.

За печките на твърдо гориво, задължително и препоръчително е да се използват комини, които са от керамични, тухлени или бетонни материали, т.е. коминните тела, които трябва да се сложат в строежа трябва да отговарят на редица съществени изисквания като строителен продукт и да бъдат законово пуснати на пазара в Европейския съюз. Трябва да има минимална огнеустойчивост, която за територията на България е G100, за по-некалорични горива, и G50  за по-калорични горива като въглища.

За доста от строежите обаче се ползват документи, които показват, че материалът е един, а той всъщност е друг. Но това не касае само комините, отнася се за повечето строителни материали: тухли, вар, цимент, окачени тавани…

Какво става, когато се установи, че органите по контрол не са си свършили работата?

Това може да бъде доказано само по съдебен път. Да се заведе дело, да се направят експертизи, дали вложеното в строежа е това, което е декларирано. В момента на територията на България има 500 инспектори, които осъществяват контрол по време на строителство и експлоатацията от инвестиционния проект, а пък строежите са над 25 000, може и да са много повече. Не може на всеки строеж да сложим държавен пожарникар, който да следи ежедневно.

Коя е службата за контрол на изпълнение на изискванията в инвестиционните проекти?

По пожарна безопасност са всички звена на пожарната – от Главна дирекция до ниво районна служба, които са 220 за цяла България. Във всяка една районна служба има инспектори по държавния противопожарен контрол, които следят за спазването на изискванията.

Защо като дойде време за проверки по пожарна безопасност, всички се притесняват и страхуват от вас?

Може би, защото ние все още си вършим работата. От 2006 г. насам пожарната е девоенизирана, но йерархичната структора с пагони и униформи се запази под друго наименование. Все пак сме един вид военни, които знаят да спазват ред и дисциплина. Всички пожарникари са учили, че трябва да се грижим за безопасността на хората и никой не си позволява компромисни решения. Не казвам, че сме безграшни, но гледаме да не се греши фатално, защото нашите грешки на пръв поглед не се забелязват, но в момент на пожар могат да бъдат фатални и от контекста, едно коминно тяло, ако не е направено както трябва и това е допуснато, то може да доведе до фатални последствия.

При възникване на пожар как се установява кой е винвен? Кой носи отговорност?

Установява се с пожаро-техническа експертиза. Тя се прави от специално подготвени лица, които отиват на място на пожара заедно със следователите от Министерство на вътрешните работи и изготвят пълна снимка каква е причината за пожара и каква е причината той да се разпространи. Като се отиде на място се вижда от къде е тръгнал пожара, на къде се е разпространил и до къде е ограничен. С мястото на огнището на пожара се установява и неговата причина.

Ако се установи, че причината е в строителя, който не е спазил наредбите и е вложил продукт, който е сертифициран като различен материал, кой носи наказателна отговорност – строителя, контролния орган или доставчика?

Всички строителни материали притежават декларации за експлоатационни показатели. На всяка една декларация отдолу пише, че за невярно съдържание се носи наказателна отговорност. Ние ако установим такава причина за пожар, сигнализираме прокуратурата и се стига до съд.

Тогава наказателна отговорност не носи строителя, а този, който е одобрил продукта, така ли?

Точно така. Примерно сложено е еднокоминно тяло, ние няма как да знаем дали произовителят е делегирал правомощия на този, който го продава да издава съответните документи. Строителят от своя страна декларира, че това, което му е продадено е вложено в съответния строеж и всичката тази документация се обработва и систематизира от независимия строителен надзор в инвестиционнтото проектиране.

Понеже сме в началото на зимния сезон, има ли статистика, да кажем за последните 5 години, за възникнали пожари поради, неправилно (изграждане) използване на комина?

Ежегодно имаме доста случаи. Над 95%  от пожарите са възникнали именно в комина. Това са стари сгради, които са строени преди 20-30-50 и повече години. Няма как нещо, което си експлоатирал 20 години и не си положил никаква грижа, да искаш да го експлоатираш още 20 години. В тази връзка имаме много случаи, най-вече възрастни самотно живеещи хора, по-бедни хора, които не могат да извършват поддръжка. Затова чисто експлоатационно, трябва да се почисти комина преди всяко начало на отоплителния сезон, да се измажат пукнатините по комина, така че да не се стига до нещастни случаи.

Как може най-бързо и точно да разберем, че има проблем с комина?

По миризмата. Може и да няма дим, може да са малки пукнатини, от които няма да излиза дим, но ще се усети една специфична миризма на изгоряло, винаги се усеща и тогава ведната трябва да се спре използването на комина, докато не се установи причината за мириса.

Миналата година имахме такъв случай, пет пъти правим проверка по сигнал, че мирише и не може да се установи от къде. Накрая разбрахме, че комина е в близост до врата и покрай вратата, след като се махна касата, се оказа, че не са измазани тухлите, които са до комина.

Това би ли могло да провокира пожар?

Разбира се. Първоначално е малка дупка, от която се усеща само с мирис, но с натрупване на температурните разширения вътре в коминното тяло, в един момент продуктите на горене започват да излизат директно от там и температурата на  запалване на каквото и да е дърво е не повече от 200-250 градуса, така може да стане пожар.

Основно пожари стават в жилищни сгради с дървени покриви, защото никой не се качва в покрива да види състоянието на комина. Той може да започне да си пуши в подпокривното пространство, ти не го виждаш, защото си два етажа по-надолу, в по-студен зимен ден палиш печката, така че да вдигнеш интезивността, коминът бързо се нагрява и идва голямата беля.

Комините винаги трябва да са добре измазани отвътре. Най-лесният вариант е, ако коминът има по-голям отвор да се постави от горе до долу метален комин. Дървото много лесно гори и без пламък. Имало е случаи на сауни, които могат да се самозапалят, тъй като дървото се разлага поради високите температури и става един вид като прах, тогава пада температурата му на самовъзпаляване и в даден момент може да се запали. Затова е добре вътрешността на сауните да се подменя през няколко години.

Кой вид комини са най-безопасни?

Керамичните комини се считат за изключително безопасни. Те много лесно се монтират и в тях трудно би възникнал пламък. Малко по-скъпи са, но определено са добра инвестиция с оглед на пожарната безопасност.

Как става така, че по документи всичко е наред и сградата се вкарва в експлоатация, а после възниква пожар? Пример за това е училището в Карнобат, горните етажи на един хотел в Банско горяха преди години… Как може да спре тази практика?

Практиката може да спре с по-строг контрол на строителните материали и тяхната експлоатация, както казах по-рано. За Банско, понеже лично съм посетил мястото, мога да кажа на 100%, че причината е неправилна експлоатация на комина. Не е почистен, вътре има нагар, пали се вътрешния нагар, пали се покривната конструкция от високата температура. Ние имаме специфични инструкции на какво разстояние трябва да е дървената конструкция от всяко едно коминно тяло. Минималното разстояние е 10 см., това е минимума. Ако е метален комина е в зависимост от диаметъра.

Какво ще посъветвате хората в началото на сезона?

Да спазват правилата и нормите за пожарна безопасност, които са публични и всеки може да ги прочете, има и материали на нашата страница: http://www.nspbzn.mvr.bg/Pravila_povedenie/Merki/default.htm . Но най-вече, когато не са сигурни в отоплителните уреди, които използват, ако имат и най-малкото съмнение, че нещо може да е неизправно, да не го използват, защото миг невнимание води до страшни последици.